问:佛法当中有什么样的方法和方式,能够帮助抑郁症患者走出这种痛苦呢?
慈诚罗珠堪布:首先,要看抑郁症患者的抑郁程度,如果已经达到非常严重的程度,那就还是需要药物。因为这个时候,比如说让你去打坐,你本身是静不下来的。你已经没有静下来的能力了,所以这个时候就需要靠药物。
但时间长了,药物确实有一些负面的作用。因此,差不多的时候就开始打坐、禅修。禅修的力量慢慢起作用了以后,药物就可以减少。
当然这个时候,需要有医生的具体指导。比如说,你什么时候可以减少药量,如何逐渐减少,到最后完全靠禅修,就不需要药物了。有些抑郁症患者,或者有其他精神疾病的人,本来要终身吃药。但如果程度已经变得没有那么严重的话,一直吃药确实是不需要的,这是一个情况。
另外一个情况呢,他虽然有抑郁症,但是还没有发展到那么严重的地步。这样的话,他在治疗的全过程中都不需要吃药,完全可以通过禅修解决问题。我之前遇到过很多有抑郁症的人,我一直都给他们这么讲,也有效果。
2016年,我在哈佛大学交流访问。我有机会跟哈佛医学院的院长,还有哈佛的一些一流的脑精神科专家交流了一下。他们研究禅修跟抑郁症以及很多其他精神病的关系,已经十多年了。
我问他们,怎么看待禅修与抑郁症的关系。他们的回复,跟我之前的看法是一模一样的。他们说抑郁症已经非常严重的时候,禅修在这个过程中,是不太起作用的。主要的原因,是患者没办法静下来,他做不到,所以这个时候就需要药物。用药差不多的时候,就把药量减下来,让他去禅修。慢慢的,等禅修的力量稍微有一点上升的时候,药物就可以减掉了。
他们还说如果病情不是那么严重的话,完全不需要靠药物,一开始就可以让患者禅修,完全没问题。当然,禅修需要有专业的人去引导、开导,自己做可能不会那么有效果。我想,在解决一些心理的问题上,佛教是比较有办法的。
问:您也说了,禅修是佛教解决抑郁症的一个重要方法。但对于不学佛的人来讲,如果家人希望他通过这种方法来治疗抑郁症,该如何引导他们走向禅修的道路呢?
慈诚罗珠堪布:在国内,可能有些家属以及患者本人不太了解禅修。一开始就让患者通过禅修去治疗,大家可能也不太放心,会存在这类情况。但如果抑郁不是很严重的话,不需要担忧,依靠禅修完全是没有问题的。
禅修有很多种方法,其中最简单的方法,现在在西方非常流行,而且他们做了很多的试验,有很多科学的数据。
现在,西方医院里面的医生、护士,甚至小学生,都在打坐、禅修。西方那么多人在禅修,他们是不是都皈依了佛教呢?他们不一定是佛教徒,也许他们没有任何的信仰,也许他们是基督教徒,都有可能。
比如说现在的瑜伽,瑜伽早期也跟印度教有关系,它是印度教里面的一个修养、修行的方法。但是现在很多人在修瑜伽养生,这并不代表他就是印度教徒,现在两者之间几乎已经没有什么关系了。
禅修也可以这么做。如果你是一个佛教徒,在信仰佛教的基础上禅修,那它的各方面效果当然都会不一样。但如果你暂时实在没有想法,去接触或者接受佛教的话,也没关系。把信仰的部分抛开了以后,你完全可以把它当作一种调整心理的方法去修。
这样的话,不管是一个无神论者,还是一个唯物论者,或者是一个有其他宗教信仰的人,大家都可以使用禅修的方法。
问:那就是说,如果我们的家人或者身边的朋友,被抑郁症困扰的话,我们可以引导他们,带着他们去选择禅修这条道路,去缓解抑郁症的状况。
慈诚罗珠堪布:对。网上是有,但是没有人指导的话效果不会太好。
比如说我们去健身,健身房会有教练,对吧?精神上的训练,也需要一个教练。比如说像Google公司,他们有专门的禅堂,他们的某一个员工心理出了状况的时候,就会到禅堂去打坐。员工打坐,公司会给他发奖金。
真的是这样。这个奖金不是直接交给员工,而是员工自己可以选一个慈善机构,Google公司直接把奖金打到这个慈善机构的账户上。他们就是这样鼓励员工去打坐的。
他们自己做了很多的研究,发现这个是最有效的。西方有些人也会批评,说这个就像麻醉一样,不从本质上调整。员工心理出了问题的时候,公司拿禅修让他们调整,然后再去更好地为公司服务,确实有些人觉得这个不太好。但是事情已经发展到这个地步的时候,禅修还是会很有用的。
比如说抑郁症、其他的精神疾病,从源头上改变的话,那当然是很好的。但是已经发展到很严重的时候,禅修也是一个非常好的方法,所以他们就会去鼓励。他们选教练非常严格,教练必须要有1500个小时以上的禅修经验,才可以去当他们的教练。有教练是最好的情况了。
问:因为国外有很多系统化的禅修中心,但是国内,据我了解,现在有很多人想要有一个这样的禅修机会,苦于不知道去哪里找。
慈诚罗珠堪布:国内只是起步稍微晚一点吧。我想这个对大家非常有用,所以将来肯定会有的,因为它有实际的价值。
问:那请教您一个尖锐的问题,禅修可以根治抑郁症吗?
慈诚罗珠堪布:完全是可以的。如果他在禅修上,花的时间还有功夫等,各方面都到位的话,他完全可以从本质上治抑郁症,这个完全没问题。
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